Ależ wiem. Ale potem wspominałeś oprócz tego coś o skrajnych prawicowcach i tego tyczyła się riposta nr 2.
Przesłuchałem sobie nowe Discharge i: źle nie jest, ale dobrze - również nie... nic odkrywczego.
Za to nowy Napalm Death zajebiście mi się podoba.
Idę się zajebać zardzewiałym toporem, albo chociaż popalić niepotrzebne już płyty Lurkersów i Undertonesów.
nieszczesnego topicu o niej na pewnym forum. Napiszę krótko: jesli opinie o totalnej ignorancji na cp/dp mogły się komuś wydawać przesadzone, to polecam lekturę tego topicu każdemu wątpiącemu.
Aż sobie przeczytałem ten wątek jeszcze raz, żeby się upewnić, czy w Twoim czy najtera biadoleniu jest choćby ziarno prawdy. Jeśli przejawem totalnej ignorancji może być fakt, że komuś nie podoba się nudne pitolenie jakiejś "ikony sceny niezależnej", to fakt - w tym temacie wypowiadali się sami ignoranci....
bo to zajebiście punkowa płyta:) sam ogień! <ale przed paleniem singli Undertones czy Lurkers bym sie wstrzymał - moga być sporo warte na allegro!>
100% Hate napisał/a:
Jeśli przejawem totalnej ignorancji może być fakt, że komuś nie podoba się nudne pitolenie jakiejś "ikony sceny niezależnej", to fakt - w tym temacie wypowiadali się sami ignoranci....
nie nie, przejawem ignorancji są stwierdzenia "co druga pisoenka o faszyzmie lub prawach zwierzat". tak nei jest i wie to każdy, kto tego zespołu słuchał. równei dobrze mozna powiedzieć, ze co druga piosneka Analogs jest o chuliganach albo ulicznych dzieciakach. prawda? no c`mon...jakies z dupy terminy typu "antypunkowi działacze", "wegetariański faszyzm", wreszcie chyba zupełna nieznajomość tego, co Apatia robila rzeczywiście w kwestii naziolstwa. czy nie przypadkiem w topicu wypowiada sie zaledwie jedna osoba z poznania a i to lakonicznie i bez wnikania? Stan twierdził, że Matoł jest mitomanem. problem polega na tym, ze nie. załoga Apatii wraz z Cymeon X ostro rozprawoała sie z naiolami w latach 90. i w zasadzie cała punkowa Polska (poza cpdpd, hehe) ma dla nich za to szacunek.
zwalczanei faszyzmu nei kończyło się na piosence.
u nadal nie wiem jacy "lewi" działacze nei lubia Matoła...
_________________ Kill your fucking idols
Just smash them on the wall
Don't buy their senseless records
Don't be their fuckin' toy
Aż sobie przeczytałem ten wątek jeszcze raz, żeby się upewnić, czy w Twoim czy najtera biadoleniu jest choćby ziarno prawdy. Jeśli przejawem totalnej ignorancji może być fakt, że komuś nie podoba się nudne pitolenie jakiejś "ikony sceny niezależnej", to fakt - w tym temacie wypowiadali się sami ignoranci....
ja bym do ignorancji dodal zwykla tepote /ktora mozna wychwycic w co trzeciej wypowiedzi/, aczkolwiek przytoczonej przez ciebie definicji - nie lykam. i wystarczy wziac ktorakolwiek plyte apatii w ramach dowodow, albo jeszcze lepiej - pojsc na koncert. przy okazji bedzie mozna powiedziec matolowi osobiscie, co z nim nie tak
---
shining! swietny szwedzki punkowy black metal z gestymi, zawieszonymi partiami gitar i depresyjnym klimatem.
Ostatnio zmieniony przez dis Sob 13 Gru, 2008, w całości zmieniany 1 raz
"co druga pisoenka o faszyzmie lub prawach zwierzat".
Powołujesz się na wypowiedź jednej osoby /zresztą, to była chyba jedyna wypowiedź tego usera na cp/dp/ i to ma być niby dowód na ignorancję całego cp/dp? Daj spokój.... Ja też zaloguję się pod innym nickiem na tym forum i napiszę "komuna jest ok". I co z tego wynika? Różnica jest taka, że na cp/dp piszą trochę mądrzejsi ludzie i nikt nie napisze, że punkserwis jest pro komunistyczny, powołując się na tą wypowiedź.
Podobnie z wypowiedzią Stana odnośnie mitomanii Matoła /zresztą sprostowanej przez jednego usera/.
A temat ma - przypominam - 5 stron. To pokazuje, jak świetnie mozna manipulować wyrwanymi zdaniami, przypisując je ogólowi userów tego forum. Dlatego właśnie wkleiłem cały topic, żeby każdy mógł się przekonać, ile prawdy jest w waszych bredniach.
Co do pozostałych terminów, które się pojawiły - to nie są twierdzenia z dupy wzięte jak piszesz, ale ścisle związane z czasami, o których Ty pewnie nie pamiętasz. To, że właśnie z nimi kojarzy się komuś Apatia - to ma być niby przejaw tej ignorancji? W takim razie to forum jest ignoranckie po tysiąckroć.
Najter, mój ty inelektualisto. Ja wychwytuję tępotę prawie w każdej twojej wypowiedzi, więc jeśli jak piszesz na cp/dp jest ona obecna w co trzeciej, to i tak nie jest z nami tak źle. Dla mnie o wiele bardziej tępy jest pacjent, dla którego '77 czy oi! ogranicza się wyłącznie do hymnów o ruchaniu i chlaniu, nawet jeśli potem próbuje wszystkim wmówić, że to tylko zamierzony sarkazm i ironia /przy okazji odmawiając prawa do ironii czy wypowiedzi z przymrużeniem oka innym/.
Poza tym czekam z niecierpliwością na przykłady tej rzekomej tępoty w co trzecim poście - wkleiłem linka, więc nie powinieneś mieć problemów z odnalezieniem odpowiednich cytatów.
nadal nie wiem jacy "lewi" działacze nei lubia Matoła...
Chyba nie sądzisz, że przytoczę te wypowiedzi wraz z nazwiskami!
Skończmy ten temat proszę, bo ja nie zamierzam się wypowiadać w czyimś imieniu.
Swoje zdanie na ten temat już wygłosiłem.
nadal nie wiem jacy "lewi" działacze nei lubia Matoła...
Chyba nie sądzisz, że przytoczę te wypowiedzi wraz z nazwiskami!
Skończmy ten temat proszę, bo ja nie zamierzam się wypowiadać w czyimś imieniu.
Swoje zdanie na ten temat już wygłosiłem.
Post Regiment.
cóż...palnąłęś głupotę (?) i teraz chowasz głowę w piasek, udającv że nic takiego nei zaszło...nevermind. twoje zdanie Twoim zdaniem, zdanie lewaków zdaniem "lewaków".
Hate - w ww topicu sensowni wypowiada sie kilka osob, zwlaszcza tych ktore podchodza do sprawy bez emocji jak buri czy zorientowana i w apatiowych inpiracjach muzycnzy Wrzosek albo Panda. Nikt nei każe lubić teog zespołu. Są i "lewaki", ktorym muza apatii czy sposob konstrukcji lirykow Apatii nie odpowiada. Natomiast trudno nie odniesc wrazenia, ze konserwatyywne panki maja im za zle przede wszystkim konsekwentny antyfaszyzm i wgetarianizm, ktore do cechy/zjawiska sa genrlanei wyszydzane na cpdpd (mimo iż np. Stan jest wege a zapewne wiekszosc konserw jest antyfaszystowsko, a na pewno antynazistowsko nastawiono). no ale w sumie ok, nie ma co gadac o buractwie, kt i po drugierj stornie barykady nie brakuje (i nie mowie tu o postach moich czy najtera.sa gorsi).
brudne dzieci sida
_________________ Kill your fucking idols
Just smash them on the wall
Don't buy their senseless records
Don't be their fuckin' toy
palnąłęś głupotę (?) i teraz chowasz głowę w piasek, udającv że nic takiego nei zaszło...
Nie, no - chwileczkę!
Napisałem, że wiem, iż są po tej "nie prawicowej" stronie osoby, dla których postać Matoła nie jest kryształowa, i na tym koniec przekazu.
Nie mam zamiaru rozgłaszać kto to, i skąd bo to nie moja sprawa.
Nie udaję, że tak nie jest, tylko nie zamierzam plotkować i dyskutować na temat niepublicznych wypowiedzi, więc skończ proszę mnie ciągnąć za język miotając oskarżenia w rodzaju "chowasz głowę w piasek!".
To był tylko i wyłącznie komentarz do materializującego się wokół nieśmiało przesłania, że nielubienie Apatii to ignorancja.
Mi osobiście nie pasuje ten zespół ani w warstwie muzycznej, ani tekstowej i co z tego, że to wegetarianie?
Hitler też nie jadł mięsa.
Już dawno nie postrzegam świata w kategoriach ideologicznych w stylu: "nie jesz mięsa = jesteś z nami"; podchodzę do takich spraw bez emocji.
PS:
Cytat:
zapewne większość konserw jest antyfaszystowsko, a na pewno antynazistowsko nastawiona
Chyba pierwszy raz w dziejach wszechświata ktoś coś takiego napisał. Ale ja nie dałbym się w tej właśnie chwili za ten pogląd pociąć panie Krzysztofie, dlatego też m.in. częściej pisuję tu, niż tam.
--------------------
Świetny jest ten nowy Napalm Death. Niestety, oni chyba jedzą mięso i nie mieszkają na skłocie.
Ryszard
Dołączył: 08 Mar 2008 Posty: 1598 Skąd: Wrocław Płeć:
Wysłany: Nie 14 Gru, 2008
zagadkowe:
Włochaty -> eee, chujowe, bo za mała wiarygodność
Apatia -> eee, chujwe, bo... za duża wiarygodność?
I tak źle i tak niedobrze? Konsekwencji trochę...
_________________ nie umiemy się bawić w dyskotece
Ja własnei juz sam nie wiem na ile Ci userzy to sfrustrowani internetowi prowokatorzy, na ile mentalne "buraki", a na ile autentyczni naziole. w każdym razie gdy czytam posty Piranii, kovala czy wspolnego pupilka obu for - Riposter , ciesze sie ze nie mam z ta sceną nic wspólnego. takie osoby uosabiają wszystko najgorsze, z czym przecietnemu punkowi kojarzą sie skinhedzi i skrjani prawicowcy - chamstwo, prymitywizm, samozadowolenie z własnej głopoty, nieskrępowanej arogancji i idacej z nia w parze nietolerncji. mam nadzieję że to w dużej mierze tylko netowa kreacja. nie mam nadzieji ze kiedys im to minie. dobra, z mojej strony eot.
fall of efrafa
_________________ Kill your fucking idols
Just smash them on the wall
Don't buy their senseless records
Don't be their fuckin' toy
swoją drogą, to robienie kastingu na czlonka zespolu gdzie głównym kryterium jest jego wegetarianizm to świetny i godny popularyzowania pomysł
Cytat:
nie kreca mnie kapele gdzie co druga piosenka jest o niszczeniu fasyzmu, nazizmu, rasizmu i tak dalej, a nastepna polowa o wegetarniannizmie i obronie zwierzat:]
Cytat:
tej muzyki nie dało się słuchać i nie znam wielu ludzi którzy by to katowali...bezpłciowe...w huj takie nijakie ...
Cytat:
ja znalem wielu takich co sluchali i apatii i legionu i exploited i konkwisty88. ale to nie o to chodzi kto czego sluchal a o wspomnianych przezemnie dzialaczy co to chcieli nawracac na jedynie sluszna punkowa muzyke (im mniej w niej bylu punka tym lepiej) i ideologie. zobacz na takiego jogurta, do niego tak te bzdury trafily ze teraz mysli ze jak ryczy na aborygenskiej trabce to gra punka.
a co do grania na koncertach mlodych faszystow to ja z kumplami mielismy w zwyczaju stac sobie pod scena i machac w gore prawicami w rytm niewybrednych piosenek o obozach koncentracyjnych, o tym jak to na moskwe szlismy a nad nami sztandar powiewal,
Cytat:
wogole to syf ta apatia teraz lansuja sie ostro squtach choc mlodzi faszysci wpadajacy w ucho kawalek
Cytat:
Nie znoszę emo.
/chociaz to mogl byc akurat zart, ktorego nie skumalem/
Cytat:
słuchałam kiedyś,ale przyznać muszę że nie pamiętam co grali, tylko wspomnianych młodych faszystów sobie przypominam.Wniosek? Jeśli nie pamiętam, znaczy że gówno
to sa 2 pierwsze strony, dalej mi sie nie chce. generalnie kreowanie calosciowej oceny nt. warsztatu czy nudy, na podstawie skojarzen "bo 10 lat temu sluchalem i...", to raczej dno - i niektorzy, ktorzy sobie 'przypomnieli', swoje wersje sprostowali.
aha, "mlodzi faszysci" to kawalek usp, o ile mnie pamiec nie myli - w kazdym razie bankowo nie apatii.
100% Hate napisał/a:
Daj spokój.... Ja też zaloguję się pod innym nickiem na tym forum i napiszę "komuna jest ok". I co z tego wynika? Różnica jest taka, że na cp/dp piszą trochę mądrzejsi ludzie i nikt nie napisze, że punkserwis jest pro komunistyczny, powołując się na tą wypowiedź.
a wiec spisek... co robic?
Cytat:
A temat ma - przypominam - 5 stron. To pokazuje, jak świetnie mozna manipulować wyrwanymi zdaniami, przypisując je ogólowi userów tego forum. Dlatego właśnie wkleiłem cały topic, żeby każdy mógł się przekonać, ile prawdy jest w waszych bredniach.
co jak co, ale o manipulacji wyrwanymi z kontextu wypowiedziami spora czesc cp/dp wie niemalo! a to w jaki sposob w swietle swojej poprawnosci przytaczacie wypowiedzi yogiego czy tomassa, przy kazdej mozliwej okazji /w ramach zgarniecia glaskow od ogolu/ to wrecz istna poezja.
a wiesz... ja od poczatku istnienia tajnej kwatery 'przekartkowalem' nie wiecej jak 10-12 tematow calosci. moze to przypadek, ze wszedzie rzucalo mi sie to w oczy... ale kojarzac wasza aktualna ekipe z czasow dumbserwisu - smiem watpic.
Cytat:
Co do pozostałych terminów, które się pojawiły - to nie są twierdzenia z dupy wzięte jak piszesz, ale ścisle związane z czasami, o których Ty pewnie nie pamiętasz.
odezwal kumaty zalogant z bogatym stazem, ktorego niesamowite doswiadczenia zyciowe i trud robotniczego zycia, zmusily do obiektywnego spojrzenia na sprawe... z odpowiedniego punktu siedzenia
Cytat:
To, że właśnie z nimi kojarzy się komuś Apatia - to ma być niby przejaw tej ignorancji? W takim razie to forum jest ignoranckie po tysiąckroć.
to forum jest wlasciwie niczym, natomiast uzywanie swoich skojarzen jako argumentow to male nieporozumienie - prawda? ...a moze ta moja niesmiala sugestia to kolejny dowod ponizszego:
Cytat:
Ja wychwytuję tępotę prawie w każdej twojej wypowiedzi,
abym mogl sie poprawic w oczach twej wyjatkowo zaslugujacej na szacunek osoby, od teraz pogrubiaj mi fragmenty tej tepoty dowodzace. slabosc twojej resentymentalnej proby odgryzienia sie pomine, ale jesli wziales "co trzeci post" za rzetelny argument statystyczny, a nie przyblizenie odczuc - swiadczy to jedynie o twojej osobie.
Cytat:
Dla mnie o wiele bardziej tępy jest pacjent, dla którego '77 czy oi! ogranicza się wyłącznie do hymnów o ruchaniu i chlaniu, nawet jeśli potem próbuje wszystkim wmówić, że to tylko zamierzony sarkazm i ironia /przy okazji odmawiając prawa do ironii czy wypowiedzi z przymrużeniem oka innym/.
twoje wrazenie niewiele mnie interesuje. chcesz porozmawiac na ten temat normalnie /jakos chocby ze stanem mi sie parokrotnie zdarzylo/ - zapraszam. jesli nie - przestan plakac, bo to juz sie robi nudne, a fakt, ze sie nie lubimy jest powszechnie znany.[/quote]
Ostatnio zmieniony przez dis Nie 14 Gru, 2008, w całości zmieniany 1 raz
aha, "mlodzi faszysci" to kawalek usp, o ile mnie pamiec nie myli - w kazdym razie bankowo nie apatii.
jakiego USP? chuba chodzilo o UOM. ale tez nie. chodzi o HCP, swoista pre-Apatię. "Jestem(patologia społeczną") to jesst utwór Ustawy o Młodzieży, wykonywany przez Apatie również
_________________ Kill your fucking idols
Just smash them on the wall
Don't buy their senseless records
Don't be their fuckin' toy
Ja własnei juz sam nie wiem na ile Ci userzy to sfrustrowani internetowi prowokatorzy, na ile mentalne "buraki", a na ile autentyczni naziole. w każdym razie gdy czytam posty Piranii, kovala czy wspolnego pupilka obu for - Riposter , ciesze sie ze nie mam z ta sceną nic wspólnego. takie osoby uosabiają wszystko najgorsze, z czym przecietnemu punkowi kojarzą sie skinhedzi i skrjani prawicowcy - chamstwo, prymitywizm, samozadowolenie z własnej głopoty, nieskrępowanej arogancji i idacej z nia w parze nietolerncji. mam nadzieję że to w dużej mierze tylko netowa kreacja. nie mam nadzieji ze kiedys im to minie. dobra, z mojej strony eot.
sie podpisze jeszcze po tym. zreszta - sporo xyw kojarze jeszcze z czasow skinheads.civ.pl.
_________________ Hey little sister what have you done?
Hey little sister who's the only one?
Hey little sister who's your superman?
Hey little sister who's the one you want?
Hey little sister shot gun!
odezwal kumaty zalogant z bogatym stazem, ktorego niesamowite doswiadczenia zyciowe i trud robotniczego zycia, zmusily do obiektywnego spojrzenia na sprawe... z odpowiedniego punktu siedzenia
Czytając pierwszą część twojego elaboratu, już miałem odsczczekać to co pisałem o tępocie twoich wypowiedzi, ale dobrze że tego nie zrobiłem. Na kumatego załoganta to się kreuje raczej twoja część tej sceny, która niezmiennie od kilkunastu lat próbuje mówić ludziom jak mają żyć, co mają jeść i kogo bojkotować. Już nie mówiąc o tym, że moja wypowiedź dotyczyła konkretnego postu na cp/dp, na który to powołał się Krzysiek, pisząc że jest on z dupy wzięty. Zamiast pisać bzdury o mojej kumatości, poprzeplatane psychoanalizą moich życiowych wyborów, weź poczytaj sobie ziny sprzed kilkunastu lat, jakie bzdury wypisywali tzw. działacze scenowi. Powtórzę jeszcze raz - To, że Apatia jako kapela od zawsze mocno ideologiczna mogła się komuś kojarzyć z tymi czasami, nie jest przejawem ignorancji, ale właśnie znajomości pewnych realiów, które obecnie już nie są tak obecne na scenie. Kapiszi już dlaczego pisałem o "czasach, których ktoś może nie pamiętać"?
dis napisał/a:
twoje wrazenie niewiele mnie interesuje. chcesz porozmawiac na ten temat normalnie /jakos chocby ze stanem mi sie parokrotnie zdarzylo/ - zapraszam. jesli nie - przestan plakac, bo to juz sie robi nudne, a fakt, ze sie nie lubimy jest powszechnie znany
Ale kto te wrażenie kreował - ja? Przejrzyj swoje wypowiedzi na temat oi!/77 [tak, wiem - to były żarty] i potem płacz na forum. Jakoś nie zauważyłem w nich zaproszenia do merytorycznej dyskusji, jeno zwykłą szyderę, w dodatku stereotypową do szpiku kości.
borze, przeciez ty czesto rowniez oceniasz mnie przez pryzmat swoich domyslow... /w sumie ciezko o cos innego/. wiesz, moj problem z zinami jest taki, ze czesto probowano mi wmowic linie swiatopogladowa z nich zaczerpnieta, a ja nawet jak takowe posiadalem w rekach - skupialem sie na komixach czy kapelach... nikt mi niczego sila do glowy nie wpychal, kapele zaangazowane owszem - wiele zasugerowaly, ale co mialo sie obronic sie obronilo, a co odpasc - odpadlo. na drodze wlasnych przemyslen, doswiadczen, innych zrodel, czy ogolnie mowiac: zyciowej weryfikacji... problem pc tez jest mi raczej obcy - nie lubie sie dopasowywac do kogos.
jakie bzdury pisali scenowi dzialacze moge sie raczej domyslac, ale wybiorczo mialem okazje zobaczyc bzdury krzyzyka czy roberta b. /w przypadku tego drugiego odszczekuje swoje oskarzenia o chwiejnosc swiatopogladowa - linie prezentowal zawsze zblizona/.
natomiast skojarzenia apatii przez pryzmat jednego-i nie swojego! kawalka z tamtym 'kontextem' - byc moze zreszta majace spora podstawe, z tym co ta kapela prezentuje soba zarowno muzycznie jak i textowo /a tu reguly nie ma, co bardziej zaglebiajac sie w temat sam stwierdzisz/ - to dalej nieporozumienie.
rozumiem post o tresci a'la: "nie podoba mi sie, ta muzyka mnie nudzi, textowo tez nie moja bajka"... nie rozumiem natomiast krytyki warsztatu, ktoremu nie jedna 'wasza' kapela nie dorasta do piet, i ukladania jakichs regul dla calej ich tworczosci. i tyle.
rozumiem post o tresci a'la: "nie podoba mi sie, ta muzyka mnie nudzi, textowo tez nie moja bajka"
No ale do tej pory pisząc o oi!/77 właśnie brakowało tego typu wypowiedzi z twojej strony, więc trochę więcej konsekwencji. Temat który założyłeś - ok, możemy pogadać. Ale co wynika z tego, że wymieniłeś znane ci kapele tego nurtu? Przecież pisząc o ignorancji nie miałem na myśli tego, że nie znasz żadnej kapeli oi!, ale to, że celowo operujesz złośliwymi stereotypowymi hasłami, które nijak się mają do rzeczywistości. To tak jak ja bym wpisywał się w tematach o kapelach crustowych i zamiast pisać właśnie to co postulujesz wyżej, ograniczał się wyłącznie do tekstów typu "idę zapodać sobie kolejną porcję crustowego wycia bez ładu i składu" czy "niezły ten crust - brzmi zupełnie jak moja wiertarka".
krzysiek napisał/a:
Ja własnei juz sam nie wiem na ile Ci userzy to sfrustrowani internetowi prowokatorzy, na ile mentalne "buraki", a na ile autentyczni naziole. w każdym razie gdy czytam posty Piranii, kovala czy wspolnego pupilka obu for - Ripostera , ciesze sie ze nie mam z ta sceną nic wspólnego.
Ale znowu piszesz o scenie, powołując się na 3 userów forum, podobnie jak wcześniej pisałeś o ignorancji całego cp/dp, cytując wypowiedź usera, który na tymże forum w ogóle nie zagrzał miejsca.
Żeby zakończyć off top - cp/dp nie jest jakimś monolitem, z programem politycznym i jedyną słuszną linią polityczną. Tu również zdarzają się buraki. Ale rozciąganie tego na całą scenę czy jej część, wydaje mi się błędne. Tym bardziej, że w przypadku np. ripostera pisał on również tutaj - i czy to świadczy o chujowośći punk serwisu?
Ostatnio zmieniony przez 100% Hate Nie 14 Gru, 2008, w całości zmieniany 4 razy
raczej zawsze pisalem w jakims okreslonym kontexcie i, z tego co kojarze, bylo to na zasadzie "zlosliwosci za zlosliwosc". wiem, ze ani to pomyslowe, ani gornolotne - czasem czlowiek ma slabszy dzien, wejdzie na forum i zobaczy po raz setny te same bzdury... i jasno z nich wynika, ze cos jest chujowe na tle czegostam, czego z kolei ja jakos bez problemow moge sobie posluchac. wszystko - na powaznie nigdy takich uogolnien /no, moze z 3-4 lata temu / nie pisalem - i nie zamierzam. nie mam z tym problemu, chociaz mam go niekiedy z ludzmi prezentujacymi w/w podejscie. za to jak ktos mnie zrozumie, rowniez nie do konca odpowiadam... to tylko litery czasem wsparte emota /wiem, ostrze obusieczne /.
Nie możesz pisać nowych tematów Nie możesz odpowiadać w tematach Nie możesz zmieniać swoich postów Nie możesz usuwać swoich postów Nie możesz głosować w ankietach Możesz załączać pliki na tym forum Możesz ściągać załączniki na tym forum
Ale potem wspominałeś oprócz tego coś o skrajnych prawicowcach i tego tyczyła się riposta nr 2. 
