PUNK FORUM
Forum Punkowe

Polityka - PATRIOTYZM?

r27 - Pią 19 Gru, 2008

Cytat:
czuję się niezwykle poszkodowany brakiem np. silnego przekonania, że seks przed małżeński i masturbacja to prosta droga do piekła, co od paru ładnych wieków należało do tradycji praktykowanej przez ludność zasiedlającą terytorium tzw. Polski.


co było praktykowane? masturbacja i sex przedmałżeński? czy owa wiara?

jaś skoczowski - Pią 19 Gru, 2008

i jedno, i drugie. wiara mi przeszkadza natomiast. wystarczy, żę ewentualna zdrada wiąże się z strachem, dośc zresztą absurdalnym. tam dochodziła jeszcze sprawa

Ryszard - w ten sposób, w jaki to rozumiesz, facet który będzie znał fizykę z podstawówki, a potem wymyśli sobie takie dziedziny jak: mniemanologię, łopatologię i dorzuci niesklasyfikowane teorie takie jak: teorię brudu w pępku, będzie więcej wiedział od faceta, który będzie znał tylko fizykę z podstawówki. dalej twierdzisz, że tak da się mierzyć rozmiar czyjejs wiedzy?

r27 - Pią 19 Gru, 2008

Cytat:
wystarczy, żę ewentualna zdrada wiąże się z strachem, dośc zresztą absurdalnym.


strach się bierze stąd ze zona może się dowiedzieć

r27 - Pią 19 Gru, 2008

a kościół zabraniał "zdrady" i zabrania co by się rodziny nie rozpadały i dzieci przez to nie cierpiały
Ryszard - Sob 20 Gru, 2008

Mecenas, ale właśnie kilka postów wcześniej napisałeś, że wyklucza! Napisałeś, że brak tradycji doprowadza do dezintegracji społecznej i utraty "wspólnoty kulturowej" (czymkolwiek by ona nie była), co powoduje, że ludzie szukają substytutu ("gay pride, tożsamość europejska, subkultura punkowa"), a więc jednak jedno z drugim nie bardzo współgra. Nie bardzo w takim razie rozumiem o co ci chodzi, lub ściślej, jaką generalnie myśl przewodnią mają Twoje ostatnie posty w tym wątku, bo zdają się przeczyć same sobie.

---
Tu akurat zgadzam się z r27.

---
Tak, dalej uważam, że jak człowiek umie jeździć na łyżwach to umie mniej niż jak umie jeździć na łyżwach i na rowerze. To jest naprawdę prosta matematyka...

jaś skoczowski - Sob 20 Gru, 2008

r27 - gdyby seksualna etyka katolicka miała na względzie tylko dobro dzieci, to uznałaby, że z innymi kobietami niż żona to można, ale tylko w gumowym płaszczyku albo najlepiej tylko robić użytek z języków i dłoni - świetna metoda antykoncepcji, uwierz mi. a tak co najwyżej chroni jakiejś tam wizji życia seksualnego + samozadowolenia tych mężczyzn i kobiet, którzy/które lubią usidlać swoich kochanków i nazywać ich z tego powodu mężami (a przecież lepiej by było inwentarzem żywym :) ). bo mają tą świadomość, że na pewno robią słusznie, bo ich mądre głowy kościoła popierają.
r27 - Sob 20 Gru, 2008

Cytat:
gdyby seksualna etyka katolicka miała na względzie tylko dobro dzieci, to uznałaby, że z innymi kobietami niż żona to można, ale tylko w gumowym płaszczyku


sex z inną kobietą doprowadza w 90% do rozpadu związku w momencie kiedy małżonka się o tym dowiaduje, jeżeli para nie ma dzieci to pal licho, w przypadku posiadania potomstwa dochodzi jednak to dużych komplikacji zarówno dla dorosłych jak i dzieci

Cytat:
bo mają tą świadomość, że na pewno robią słusznie, bo ich mądre głowy kościoła popierają.


"usidlanie" nie ma nic wspólnego z religią, wystepuje od setek lat pod każdą szerokością geograficzną

zapewne nie masz jeszcze kobiety bo nie wiesz czego one oczekują, a wiekszość z nich czy to kaytoliczki, ateistki, żydówki czy arabki chcą usidlać łowcę
kretyństwem jest twierdzić ze owo usidlanie jest wynikiem jakiejkolwiek religii

nawet na najbardziej anarchistycznych skłotach zazwyczaj mamy doczynienia ze związkami monogamicznymi

a wracając do "tradycji" to owa tradycja to mówiąc w skrócie "naśladownictwo przodków"
naśladujemy bo mamy do nich szacunek, oni nas dobzre wychowali więc to logiczne że chcemy postepować tak jak oni by też odnieść "sukces"

jeżlei uważamy jakieś zachowanai naszych przodków za niestosowne to je olewamy i tworzymy nową tradycje

z tradycją to chyba jest tak że ona jest zawsze, czasem jest całkiem świeża, czasem bardzo stara, czasem wydaje się nam anachroniczna, czasem jesteśmy pod jej wrażeniem, sami też przyczyniamy się do tworzenia różnych tradycji

generalnie to wiązanie tradycji z patriotyzmem jest trochę na wyrost, tardycja może się z nim wiązać ale nie musi,
jeżeli za X lat dla przyszłych pokoleń Polaków ojczyzną będzie zjdenoczony związek republik euro-socjalistycznych to siłą rzeczy odrzucą wiele aspektów tradycji ich przodków itd,

Ryszard - Sob 20 Gru, 2008

I dziw mnie bierze, ale ponownie, poza szczególikami się zgadzam. :shock:

Kluczowe w Twojej wypowiedzi jest zdanie:
"jeżlei uważamy jakieś zachowanai naszych przodków za niestosowne to je olewamy i tworzymy nową tradycje".
Tak zdecydowanie powinno być, ale w praktyce jednak niektórzy ślepo naśladują zachowanie innych nawet nie zastanawiając się po co to robią. Ewentualnie tłumaczą się tym, że "tak było od zawsze, więc to musi być słuszne", co w moim odczucie jest zupełnym idiotyzmem.
Podsumuję to cytatem z kumpla wziętym: "głupie tradycje trzeba zmieniać, a nie stać jak debil, by kolejne pokolenia cierpiały".


Proszę, proszę, to chyba pierwszy wątek gdzie jako tako doszliśmy do ładu. :shock:

Telemah - Sob 20 Gru, 2008

Ale porąbana sonda :D już się wszędzie rozkręcają jakieś patridiotyczne klimaty - patriotyzm to debilizm pierwszej klasy co do tego nie ma najmniejszych wątpliwości a zresztą tak już jakoś jest że od patriotyzmu tylko krok do nacjonalizmu - niestety osoby pałające tym książkowym sentymentalnym patriotyzmem są wyjątkami zaś reszta... to chyba sami wiecie jak to wygląda.Ja jestem obywatelem świata i lubie to miejsce w którym mi jest dobrze.

:)

Telemah - Sob 20 Gru, 2008

A takiego sentymentalnego prawdziwego patriotę to można spotka w kinie wystarczy sobie "dzień świra" obejrzec :lol: :lol:
jaś skoczowski - Sob 20 Gru, 2008

r27 napisał/a:
"usidlanie" nie ma nic wspólnego z religią, wystepuje od setek lat pod każdą szerokością geograficzną

oczywiście, że ma. religie często bywają dla niego racjonalizacją, wytłumaczeniem. kobieta/mężczyzna nie mówi "chciałem mieć Ciebie seksualnie na wyłączność, a Ty tego mi nie dałaś", ale np. "przysięgałaś/łeś przed Bogiem!." brzmi trochę inaczej. w pierwszym przypadku ktoś chce kogoś mieć - zdradzany czy zdradzana zdradzającego, w drugim ktoś popełnia wielki grzech i to jest zdradzający.

i tak, monogamia jest bardzo popularna. a dokładnie - jest bardzo popularną iluzją zazwyczaj. ludzie lubią sytuację, w której inni ludzie udają, że robią to, czego się od nich wymaga. stąd wolę myśleć, że nie prowadzi do piekła :) . choćby z sympatii do kobiety z którą teraz jestem - jeśli z kimś się kiedyś puknie, ewentualne zatargi nie będą się odbywały na poziomie "odejdź grzesznico". ba, mam nadzieję, że nie byłoby zatargów. co najwyżej kiedyś bym powiedział, że chciałem od Niej czegoś innego. a teraz, zdecydowanie, nie.

"usidlać łowcę" :mrgreen: . miałem coś napisać o Tobie, nie o twojej argumentacji, ale mnie się nie spodobało, co napisałeś o mnie, a dodatku było fałszywe. "mam" kobietę. w dodatku, część twojej wypowiedzi o "większości" kobiet zwyczajnie nie ma sensu - nawet jeśli tak jest (a deklaracje kobiet często są hm... bardzo pomysłowe, czyli są zwyczajnymi kłamstwami, więc nie radzę ufać własnej żonie czy kochance w tej kwestii :) ), to ma to nikłe znaczenie dla faceta - bo jak poszuka to i tak znajdzie sobie kilka kobiet. no przynajmniej niektórzy nie mają z tym problemów. buziaczki.

no a na koniec - 90% - może, choć ja znam głównie przypadki, gdy facet stukał kogoś innego i nic się nie stało, poza płaczem i wyzwiskami. cholera, jak to jest, że ja zawsze trafiam na jakieś 10% populacji? natomiast dobrze, że dodałeś, że to jest 90% wykrytych przypadków. :)

Mecenas - Sob 20 Gru, 2008

teraz ja nie bardzo cię rozumiem Rysiek, tardycję można pogodzić z przynależnością do jakiejś węższej grupy społecznej
są jednak tacy co tego nie zauważają, lub dla zasady odrzucają te "archaiczne" zasady czy obyczaje

Ryszard - Sob 20 Gru, 2008

Właśnie wcześniej napisałeś, że odrzucając tradycję człowiek dezintegruje się od narodu i wówczas, z tego powodu, dołącza się do węższej grupy społecznej, na przykład panków.
Odpowiedziałem, że chyba dobrze należeć do węższej grupy, bo ta siłą rzeczy będzie bardziej dopasowana do indywidualnych potrzeb.
Na to odparłeś, że "jedno drugiego nie wyklucza", więc zgubiłem sens Twojej pierwotnej wypowiedzi, bo z jednej strony: "dezintegrujemy się i dołączamy do nowych" i to jest złe (taki był wydźwięk Twojego posta), a z drugiej "jedno drugiemu nie przeszkadza", czyli niejako zgodziłeś się, że przynależenie do węższej jest ok.
A skoro "OK" =/= "źle", jest tu jakaś sprzeczność.
Nie wiem, może źle odczytałem to o co Ci chodziło, a jak tak to powiedz.

Wycofuję się z dyskusji na dni w liczbie dwóch, celem relaksu z dala od miast, czyt. wyjazdem na górki.
Hej

Mechanik - Pon 22 Gru, 2008

Do tego tematu pasuje ten wierz, napisany przez Juliana Tuwima w czasach międzywojennych:

Apsztyfikanci grubej Berty
I katowickie węglokopy,
I borysławskie naftowierty,
I lodzermensche, bycze chłopy,
Warszawskie bubki, żygolaki
Z szajką wytwornych pind na kupę,
Rębajły, franty, zabijaki,
Całujcie mnie wszyscy w dupę.

Izraeliccy doktorkowie,
Widnia, żydowskiej Mekki, flance,
Co w Bochni, Stryju i Krakowie
Szerzycie kulturalną francę!
Którzy chlipiecie z Naje Fraje
Swą intelektualną zupę,
Mądrale, oczytane faje,
Całujcie mnie wszyscy w dupę.

Item aryjskie rzeczoznawce,
Wypierdy germańskiego ducha
(Gdy swoją krew i waszą sprawdzę,
Wierzcie mi, jedna będzie jucha),
Karne pętaki i szturmowcy,
Zuchy z Makabi czy z Owupe,
I rekordziści i sportowcy,
Całujcie mnie wszyscy w dupę.

Socjały nudne i ponure,
Pedeki, neokatoliki,
Podskakiwacze pod kulturę,
Czciciele radia i fizyki,
Uczone małpy, ścisłowiedy,
Co oglądacie świat przez lupę
I wszystko wiecie: co, jak, kiedy,
Całujcie mnie wszyscy w dupę.

Item ów belfer szkoły żeńskiej,
Co dużo chciałby, a nie może,
Item profesor Cy... wileński
(Pan wie już za co, profesorze!)
I ty za młodu niedorżnięta
Megiero, co masz taki tupet,
Że szczujesz na mnie swe szczenięta,
Całujcie mnie wszyscy w dupę.

Item Syjontki palestyńskie,
Haluce, co lejecie tkliwie
Starozakonne łzy kretyńskie,
Że szumią jodły w Tel-Avivie,
I wszechsłowiańscy marzyciele
Zebrani w malowniczą trupę,
Z byle mistycznym kpem na czele,
Całujcie mnie wszyscy w dupę.

I ty fortunny skurwysynu,
Gówniarzu uperfumowany,
Co splendor oraz spleen Londynu
Nosisz na gębie zakazanej,
I ty, co mieszkasz dziś w pałacu,
A srać chodziłeś pod chałupę,
Ty, wypasiony na Ikacu,
Całujcie mnie wszyscy w dupę.

Item ględziarze i bajdury,
Ciągnący z nieba grubą rentę,
O, łapiduchy z Jasnej Góry,
Z Góry Kalwarii parchy święte,
I ty, księżuniu, co kutasa
Zawiązanego masz na supeł,
Żeby ci czasem nie pohasał,
Całujcie mnie wszyscy w dupę.

I wy, o których zapomniałem,
Lub pominąłem was przez litość,
Albo dlatego, że się bałem,
Albo, że taka was obfitość,
I ty, cenzorze, co za wiersz ten
Zapewne skarzesz mnie na ciupę,
Iżem się stał świńtuchów hersztem,
Całujcie mnie wszyscy w dupę!...

rozwal - Śro 24 Gru, 2008

magdalenik napisał/a:
rozwal napisał/a:
a ja jestem kosmopolitycznym patriota.

to chyba oksymoron :P
a wlasnie, ze nie, termin normalnie uzywany w filozofii polityki :) z checia przy kolejnym piwku poopowiadam.
magdalenik - Śro 24 Gru, 2008

trzymam za slowo :P
rajca - Śro 24 Gru, 2008

a mnie to jebie :faja:
Ryszard - Śro 24 Gru, 2008

Rozwal, przypomniało mi się, że jesteś we Wrocławiu i nawet kiedyś coś pisałeś -> trzeba będzie skoczyć na piwko w końcu.
Criminla Class - Czw 29 Sty, 2009

patria mea totus hic mundus est :]
wawrzon - Czw 29 Sty, 2009

Marchin napisał/a:

:arrow: Jak ktoś mówi/pisze źle o Polakach czuję się obrażony.


JA lubie kawały o polakach, smutne ale prawdziwe.

Mecenas - Czw 29 Sty, 2009

Ryszard napisał/a:
Właśnie wcześniej napisałeś, że odrzucając tradycję człowiek dezintegruje się od narodu i wówczas, z tego powodu, dołącza się do węższej grupy społecznej, na przykład panków.
Odpowiedziałem, że chyba dobrze należeć do węższej grupy, bo ta siłą rzeczy będzie bardziej dopasowana do indywidualnych potrzeb.
Na to odparłeś, że "jedno drugiego nie wyklucza", więc zgubiłem sens Twojej pierwotnej wypowiedzi, bo z jednej strony: "dezintegrujemy się i dołączamy do nowych" i to jest złe (taki był wydźwięk Twojego posta), a z drugiej "jedno drugiemu nie przeszkadza", czyli niejako zgodziłeś się, że przynależenie do węższej jest ok.
A skoro "OK" =/= "źle", jest tu jakaś sprzeczność.
Nie wiem, może źle odczytałem to o co Ci chodziło, a jak tak to powiedz.

Wycofuję się z dyskusji na dni w liczbie dwóch, celem relaksu z dala od miast, czyt. wyjazdem na górki.
Hej

przypomniało mi się ze nie odpoiwedziałem
no wiec: przynależnośc do weższej grupy/subkultury jest ok, wtedy gdy uzupełnia ono tą szeroką grupę jaką jest naród, jesli komuś wydaje się że np pankowanie czy też pedalstwo stoi w opozycji do tożsamości narodowej to jest w błędzie, smutne jest że jest sporo ludzi które nie czują sie polakami a substytutem narodu staje się dla nich własnie subkultura pankowa czy grupa religijna itp.
mam nadzieję że napisałem to dostatecznie jasno

Ryszard - Czw 29 Sty, 2009

Rozumiem o co ci chodzi, ale jednak nie zgadzam się i chyba do porozumienia nie dojdziemy w tej kwestii. ;-) Twoja racja jest twojsza, moja mojsza, więcej nic nie uradzimy.

Ciekaw jestem jak jest z ludźmi, którzy nie przypisują się do żadnej szerszej grupy. 'Mieszkam gdzie mieszkam, chodzę do knajpy bo lubię, a czas spędzam z ludźmi z którymi dobrze się bawię, poglądy mam swoje własne, nie czuję się elementem żadnej społeczności.'
Dałoby się?

Mecenas - Czw 29 Sty, 2009

nie sądze
chcesz czy nie chcesz jestes elementem większej całości, choćby tej grupy knajpianych znajomych
nie jestem socjologiem, niepotrafię pewnych rzeczy nazwać, ale tak to widzę

Ryszard - Czw 29 Sty, 2009

To jest czysto teoretyczne rozważanie, nie mające zupełnie żadnego praktycznego sensu, ale czy pijąc z kimś browara identyfikujesz się z 'grupą pijącą browara'? Przecież jego można wypić po prostu, jedynie w tym sęk, że akurat kilka innych osób robi to w tej samej chwili.
Ta dyskusja zeszła na słaby tor. :lol:

magdalenik - Pią 30 Sty, 2009

plecki "kolezanki"z treningow,lat 18.bierzcie przyklad patrioci :lol:

http://i186.photobucket.c...ik/nazihaha.jpg


Powered by phpBB modified by Przemo © 2003 phpBB Group